あの《太陽の塔》が人間と一緒に日常生活を送ったらどうなるか
というコンセプトで描かれた絵本『みんなの太陽の塔』（小学館）や、
「コップのフチ子」シリーズの最新作「コップのフチの太陽の塔」など、
太陽の塔で遊びまくりのタナカカツキさんと、
『みんなの太陽の塔』ではプロデュース、
「コップのフチの太陽の塔」では監修を務める
平野暁臣との対談です。

②「“太郎と遊ぶ”って考えると、やっぱり最初に出てくるのはタナカさんなんだな。」
③「“あ、自分はフチ子さんやってるけど、太郎さんはもっと先にやってた”って。」
④「太郎はすごくカッコイイけど、なりたいとは思わないよね。」

第一回目はお二人の出逢いをお聞きしました。

腹をくくって〝真剣に〟遊ぼうとする人しか、太郎は相手にしない。

平野：これから『PLAY TARO』っていうWEBを使った新しい試みをはじめようと思っているんです。

タナカ：はい。

平野：その中に対談コーナーがあるんだけど、最初のゲストは誰がいいだろうって考えはじめたら、
3秒後にタナカさんの顔がガーッと出てきた（笑）。

タナカ：すみません。恐縮です(笑)。

平野：『PLAY TARO』ってのは、読んで字のごとく「太郎と遊ぼう」ということ。
「太郎と真っ向からぶつかってみてよ、面白いよ」って言いたいわけ。

タナカ：あー、なるほど。

平野：太郎を大事大事って桐の箱に入れて神棚に祭っても、意味ないでしょ？
「寄るな、さわるな、息もかけるな」って（笑）。それじゃ太郎も敏子も喜ばないし。

タナカ：はい、はい。

平野：それに、そもそも太郎って、金持ちや美術マニアのものじゃなくて、みんなのものでしょ？
ある意味で〝公共財〟みたいなもんじゃない？

タナカ：それ、わかる。

平野：日本人の、っていうか…、人類の。

タナカ：人類のね。

平野：うん。しかも太郎はいまこの瞬間も、ぼくたちを挑発してくる。
20年も前に亡くなってるのにね。
現在進行形で太郎とぶつかりながら生きているクリエイターや若者が、たくさんいるわけじゃない。

タナカ：うんうん。

平野：ぼくの知らないところにもいっぱいいるだろうし、
面白いことを考えてる人もきっとたくさんいる。そういう人をどんどんすくいあげていきたいな、と。

タナカ：なるほど！

平野：「太郎と遊ぶ」っていっても、もちろんオフザケやお遊びじゃない。
腹をくくって〝真剣に〟遊ぼうとする人しか、太郎は相手にしないからね。
そういうふうに考えると、やっぱり最初はタナカさんだな、と。

タナカ：ありがとうございます！

―基本的なことからお聞きしたいんですけど、お二人の出逢いというのは？

タナカ：最初はこれなんですよね（と、『オッス! トン子ちゃん』（ポプラ文庫）を出す）。





タナカ：これに僕が勝手に太郎さんの作品を無断拝借したのがきっかけで。

平野：これ、主人公のトン子が川崎の岡本太郎美術館に行って、
岡本太郎に衝撃を受けるところから物語がはじまるんですよね。

タナカ：しかも閉館後に忍び込むっていう…。

平野：（笑）



タナカ：あるまじき行為を描いたら、バレたっていう。

平野：「バレなきゃいいや」って無断で描いたんでしょう？

タナカ：そうなんです。

平野：だけど、しっかり敏子にバレた（笑）。

タナカ：そもそもの話しますと、これ（『オッス! トン子ちゃん』（ポプラ文庫）は
友達に見せるためだけに描いてたんですよ。
でも、5年か6年くらい後に、世の中に出ちゃったんです。
自費出版だったんですけどね。

平野：あ、そうだったんだ。

タナカ：そう。だから最初は地下地下、ぜんぶ地下。

平野：じゃあ、もともと許可取る必要なんかなかったんだ。

タナカ：友達に見せることしか考えていなかったんで。それで許可取るのもおかしいじゃないですか？
で、その後、正式に出版社から本になったのが2003年。
その段階で本当は許可、取るべきだったかもしれないんですけど…。

平野：うん（笑）。

タナカ：あ、その前か、自費出版でバレたんだ。いや、バレたっていう言い方もおかしいですけど（笑）。
そこで敏子さんの手に、それが渡っちゃって。っていうところです。最初は。




平野：たしかタナカさんを敏子に引き合わせたのは山下（裕二）さんでしたよね？
山下さんとはどうやって出会ったんですか？

タナカ：当時、山下さんが書かれた『岡本太郎宣言』（平凡社）を、
（『オッス! トン子ちゃん』を）自費出版していただいたデザイン会社（ASYL）の代表の佐藤直樹さんが、
いたく感動して、山下さんに本（『オッス! トン子ちゃん』）を送られたんじゃないかと。

平野：ああ、なるほど。

タナカ：それでまず山下さんにバレて、それで山下さんにお逢いして、
敏子さんに引き合わせていただいて。

平野：この部屋に通されたわけですね。

タナカ：そうです。この部屋で。
ずっと、もう石像のように固まったまんま（笑）。それが、最初です。

二人の出逢いには、
敏子さんとの運命のイタズラがあったようで。

次回は敏子さんの思い出から、
いよいよ本格的になる二人の「真剣な遊び」についてお聞きします！ 

タナカカツキ対談②

タナカカツキ（たなかかつき）
1966年、大阪府出身。18歳でマンガ家デビュー。
著書は岡本太郎の作品に感動したトン子が芸術とは何か、己とは何かを問う『オッス! トン子ちゃん』や
『バカドリル』(天久聖一との共著)など、映像作品も多数手がけ、アーティストとして幅広いジャンルで活躍中。
「コップのフチ子」の原案者でもある。 http://www.kaerucafe.com/

平野暁臣（ひらのあきおみ）
1959年生まれ。岡本太郎が創設した現代芸術研究所を主宰し、
イベントやディスプレイなど“空間メディア”の領域で多彩なプロデュース活動を行う。
2005年から岡本太郎記念館館長を兼務。
最近では、『「明日の神話」再生プロジェクト』に続いて、 岡本太郎生誕百年事業「TARO100祭」を率いた。
当サイトのエグゼクティブプロデューサーでもある。