ヒップホップ界をリードするラッパー ダースレイダーさんの対談、
最終回は「岡本太郎とラップ」についてお聞きします。

〈前回までは〉
①「シェイクスピアが元祖ラッパーだ」なんていう人もいるくらいで。
②ある意味「ぶっ壊しちまえ！」みたいなね（笑）。
③留守電に自分のラップを吹き込んで、練習したりね。
④向こうのヤツらが納得するような表現をどうやってつくるのか？
⑤アメリカ意識は相当薄まっていますけどね。
⑥いまは休み時間に廊下でみんな一緒にやってますからね。


「芸術は爆発だ！」っていうのも、パンチラインですよ。

－あの、ちょっとは太郎の話題も（笑）

平野：あ、そうね。
でも、きょうは太郎の話なんてしなくていいやって思えるくらい、
ラップの話がおもしろいからね。

－でもダースさんはラップに太郎さんのことを言及されているんですよね？

平野：そうなの？

ダース：ぼくは、どちらかといえば、
画家っていうより著作を先にイメージする世代なんですね。

平野：ああ、そうでしょうね。

ダース：太郎さんって、言葉使いとか、
しゃべりのリズム、グルーヴが、ラップ的なダイナミズムがあるなと。

平野：（爆笑）

ダース：言い切り方とかもそうですけど、
ラップではパンチの効いた決め台詞というか、そういう表現が大切なんです。
〝パンチライン〟って言うんですけどね。
岡本太郎さんの本を読むと、それが頻出するっていうか。

平野：パンチライン？
ぜんぜんイメージがわかないんですけど、たとえばどんな？

ダース：有名な「芸術は爆発だ！」っていうのも、
パンチラインですよ。ラッパーで言うところの。
ラップの場合では韻を踏んでいって、
落としどころで、それをポンと言うと決まる。

平野：ああ、なるほど。
決めどころでバシッと決めるっていうイメージですね。


ダース：（リズムに乗せて）
「誰かが描いた策略か？　誰かがどこで活躍だ？
関係ねぇ、芸術は爆発だ！」みたいな。

平野：おお、なるほど！

ダース：もちろん太郎さんは
ラップって意識でやってるわけではないと思うけど（笑）、
言葉の強さとか言葉にパワーを込めるっていう
ラッパーがやるべき作業をきっちりやってます。

平野：そうなんだ！

ダース：普通にみんなが使っている言葉に、もう一個、意味を重ねたり、
イマジネーションを広げるような仕掛けを入れたりっていうのが、
すごく参考になるっていうか、読んでいてハッとすることが多いですね。

平野：たとえばどんなのですか？

ダース：ぼくが好きなエピソードで、
太郎さんが宴会かなんかで女性の方と並んで座ってらしたときに、
その女性がトイレに行こうと太郎さんの後を通ろうとして
「ちょっと後ろ、失礼します」って言ったら、
「岡本太郎を乗り越えて行け！」って。

平野：（爆笑）

ダース：これ、すごく好きなんですよ（笑）。
ふつうの単語ひとつ一つが、そういう使い方をすると、
こういう意味になるんだな、みたいな。


平野：太郎の著作を読んで、
岡本ワールドに踏み込んでいこうとする若い人たちがたくさんいるけど、
彼らがどこに惹かれてるかって言うと、語っている内容だけじゃなくて、
その言い方、言い切り方だとぼくは思ってるんです。
太郎のように、自分の言葉にいっさい保険を掛けず、
ズバッと言い切る人って、いまいないでしょ？

ダース：そうですね。

平野：なにしろ太郎って、
「法隆寺は焼けてけっこう」って言っちゃいますからね。
そういう大人が周りにいない。
みんな保身しか考えてないじゃないかって、
いまの若者たちは思っているんじゃないかな。
でも太郎には、先ほどのダースさんの言葉を借りれば、「覚悟」があった。

ダース：ええ。

平野：きっとラッパーも同じなんだろうと思うんです。
言葉に保険かけるようなヤツは、
力もないだろうし、リスペクトもされないでしょう。
決意して、覚悟して、すべてオレが引き受ける！と宣言する。
きっとそれがラッパーの価値なんじゃないかな。

ダース：吐いた唾を飲むんじゃないぞっていう考え方は、
ラッパーの美学にはなっていますよね。

平野：ああ、やっぱり。

ダース：それも極端な例でいうと、
ぼくがいまやってる「鎖グループ」っていう会社は、もう一人の社長が
〝漢〟ってラッパーなんですけど。不良っていうかハードコアなヤツで。

平野：（笑）

ダース：ヤツらには「リアルルール」っていうのがあって、
ラップで言ったことは現実でなければならないっていうルールなんです。

平野：へえ、すごいな。

ダース：ただし一週間の猶予があって、
ラップで言ったことは全部ちゃんと自分でやれ！と。

平野：一週間以内に（笑）。

ダース：いままでやったことを言うのが基本だけど、
もしやってないことを言っちゃった場合は、一週間以内にきっちりそれをやる。

平野：カッコイイね。

ダース：ただそんなルールの中で、仲間の一人がラップバトルで相手に
「オマエを刺してやるよ！」って言っちゃったんです。
そしたら、試合が終わった後に漢が、
「オマエ言っちゃったな～、刺すって言ったけどどうするの？
一週間しかないよ？」って。

平野：笑いごとじゃないね（笑）

ダース：それで「じゃあやってやるよ！」って
相手のところに乗り込んで行って、
「ラップで言ったからオマエのこと刺すから」って言って。
相手も出てきて。

平野：すごい！　で、どうなったの？

ダース：けっきょく、またそこでラップバトルになって
ことなきを得たんですけど。

平野：よかった。

ダース：でもそのくらいの覚悟なんですよ。

平野：（笑）


ダース：言っちゃった以上はやらなくちゃいけない。
それってやっぱりなかなか大変なんですよ（笑）。
言葉だから、言おうと思えば何でも言えちゃうし。

平野：うん。

ダース：でもぼくは、
言葉のパワーを得るために言ってるっていうのがわかれば
ストーリーテラーという側面もあるんで、
そこから広がるイマジネーションを自分の物として言ってるなら
嘘もいいかなと。

平野：SFだったらいいっていうか。

ダース：そうですね。

平野：太郎の文章で、みんながグッとくるもうひとつの理由はね、
太郎って人の話もしなければ、人から聞いた話もしないんですよ。
すべて自分の見たもの、考えたこと、自分の中にあるものだけ。
言ってることって、けっきょく、すべて
「オレはこう思う。オレはこうする」なんですね。
それって、いってみればラップの美学でしょう？

ダース：自分の中で、自分の物にしているかどうかですよね。
嘘だろうが、本当だろうが、あくまでこれはオレの言葉だ、
借りた物じゃないっていう。
それが覚悟なのかなって思いますね。

平野：そうですね。

ダース：自分の話をしているかどうか。
そこから表現の強さを獲得しているっていうのはありますね。

平野：なるほど。

ダース：こういう意味でオレは言うんだ！
っていうのがあれば、逆に文法が間違っていてもいいし
単語の綴りが間違っていてもいいと思うんです。

平野：わかる。

ダース：アメリカのラッパーでも、
そんなに単語をちゃんと書けないヤツとかもいるし。
けっこう自分で勝手に。

平野：つくっちゃう？（笑）

ダース：発音をそのまま言葉にしちゃうんです。
THEって綴りを向こうでは「ダ」って発音するから「DA」って書いちゃう。
自分の中で正解だからいいんです。


平野：太郎にも自分だけの言葉ってありますよ。
「ぶつかる」を「ぶっつかる」って言うんです。
日本語としては間違っているけど、太郎は好んで使ってましたね。

ダース：（笑）　あと太郎さんの言葉でぼくが好きなのは「いやったらしい」。
これってオリジナルですよね。印象に残ってます。

平野：そうか。じゃあ太郎って、じつはラッパーだったわけだ（笑）。

ダース：そう思いますね。
おそらく岡本太郎は目的至上主義で
その思いが伝わることを選んでいたんだと思うんです。

平野：まさしくそうですね。

ダース：小手先の手段よりも、目的を大切にする。
良い悪いを論じることはなかったんでしょうね。

平野：なかったですね。
その手段が正しいとか正しくないとかを自分の武器にしてるのが
権威主義者だから、
こういう言い方とか正しいとか間違っているとかって言うことで、
そういう存在は否定するんですよね。

ダース：そうですね。
言うだけは楽って言うけど、言うことも行動も全部同じですもんね。
そういった意味ではすごくピュアだったと思います。

平野：ほんとにそうですよ。
太郎は「純度100％の有言実行男」ですからね。
言ったことはそのまま自分でやってるし、やれないことは言わない。

ダース：リアルルールだ！

平野：あ、そうだね！　やっぱり太郎はラッパーだったんだ（笑）

ダース：ラッパーとしてはかなり優秀だと思います（笑）

平野：（笑）


ダースレイダー

日本人のヒップホップ・ミュージシャン／トラックメイカー。
1977年フランス、パリ生れ。
少年期はロンドンで過ごす。東京大学文学部中退。
音楽に傾倒しつつも何も出来ずにいたところをラップと出会い、
独自のFUNK/SOULミュージックとしての、
HIPHOPを追求することになる。
Da.Me.Records主催。
“ファンク入道”や“RAYMOND GREEN”名義でも活動。
98年、MICADELICのメンバーとして活動開始。
2004年の『THE GARAGEFUNK THEORY』を皮切りに、
コンスタントに作品を発表。
『月刊ラップ』編集長を務め、著書も発刊。
音楽愛にあふれたMCにも定評があり、
TV番組ほかさまざまなメディアでマルチに活躍。
2014年に漢a.k.a.GAMIが率いる鎖GROUPに加入、
レーベルBLACKSWANの代表に就任した。