自己増殖する「グロ―ス・モデル」で独自のアート世界を確立し、
世界的CGアーティストとして活躍されている河口洋一郎さんとの対談です。

今回は河口さんのコンピューターアートについて語っていただきます！

〈前回までは〉
①彫刻刻が動いているような感じなわけです。
②「洋ちゃん、あなたね、芸術はビュンビュンだからね」


形は成長し、進化し、変わっていくもの。

平野：ところで、河口さんがやられていることがどういうものなのか、
簡単に教えてもらえます？

河口：作品をつくるときって、普通はデッサンとか下書きから
はじめると思うんだけど…。

平野：はい。

河口：ぼくの場合は、どうやって形をつくるか、
頭のなかで数式的に考えることから始めました。

平野：数式？

河口：たとえば巻き貝が、
小さな子供からどんどん増えていくときの増え方だったり、
珊瑚礁が枝状に増えていくときの増殖だったり、
そういうものを時間軸上で考える。
時間の流れの上で造形を蓄積的に変化させていく。
要するに時間のベクトルで考えているんです。

－成長していくっていうことですか？

河口：そうそう。形の成長、発生をしていく。
そうやって大きくになっていく。そういうプロセスを経ながら、
作品が止まらずに動いている、うごめいている。

平野：作品をつくるとき、アーティストで、デッサンを何枚も描いて、
最終形のイメージを固めていくわけわけじゃないですか。
油絵や彫刻をはじめ、アートって基本的にそうですよね。
頭の中にゴールのイメージを描きながら、
そこに向かって、集中的に仕上げていく。

河口：そうですね。

平野：でもいまの話だと、そうじゃないんですよね。
最終形はないんでしょ？

河口：最終形は、最初はないですね。変化していくから。

平野：とすると、作品をつくろうって
自分の中にモチベーションが沸き上がったときに、
河口さんの頭の中にはなにがあるんですか？
少なくともなんらかの絵柄は見えているんでしょう？


河口：いや、どちらかといえば形の原理かな。

平野：原理？　あ、原理ね（笑）。
最初からぜんぜん違うわ、普通のアートと。

河口：形の生成原理で変化していくわけ。
だから形の遺伝子みたいなものだね。

平野：遺伝子か…。

河口：遺伝子構造。
ナマコは必ずナマコになるし、ヒトデは必ずヒトデになっていく。
それは遺伝子によって形ができていくから。
鳥でもカラスはカラスになるし。ウグイスはウグイスになる。

平野：…。

河口：それが長く経過すると進化していくのね。
１００万年とか１０００万年とか、
長い時間が経つと進化して別のものになっていくわけ。
それがずっと頭の中にあって。

平野：…。

河口：形はつねに変わるっていうのがぼくの根本的な発想。
形は成長し、進化し、変わっていくもの。


平野：もしかして、河口さんの作品の根っこにあるものって、
色や形みたいなビジュアルではなくて、
プラグラムみたいな感覚ですか？　成長のプログラムっていうか…。

河口：成長や進化も形の遺伝子に関係していくから、
つねに新たに生成しているの。

平野：難しいな。

河口：敏子さんにもいわれたもん。
「まわりの人間は、あなたを理解しがたい」って。

平野：ぼくもそう思う（笑）。

河口：たとえば、宇宙のね、カニ。

平野：宇宙のカニ？

河口：５億年未来のカニをどう想像するかと考えたときに…。

平野：はい。

河口：ぼくがなにをするかというと、地球上の５億年前の、
カンブリア紀のクラゲとか三葉虫みたいなものからはじまるわけ。
頭の中で。

平野：？

河口：そこからはじまって、現代のカニまでもってきて、
それはつまり過去５億年前でしょ？
そこから５億年後の未来にバッと飛ばしていくか、
別の未知のカニをつくるわけ。それがぼくのやり方。

平野：うーん・・・

河口：でもね、こういうことを言ってると、敏子さんに
「じゃ、洋ちゃん、あなたの頭の中にある四次元のカニを人に
説明するなら、どうするの？」って言われちゃう。

平野：そうですよ。ぼくもそれを聞きたい。だってわからないもん。

河口：それで最近は、５億年過去の卵から未来にいくカニの、
その変容していく過程をスケッチしているの。

平野：説明用に？

河口：そう。

平野：だって本人には必要ないものですもんね。

河口：ぼくは要らないけど、
でも、まあ、頭の健康のためにはいいかなと思って。

平野：なんだそれ（笑）。

河口：敏子さんにも「手足を動かさないとボケるから」って言われてたし。

平野：（笑）。

河口：普段、大学なんかで忙しいから、
空いた時間でやればいいやと思って。
国内外の出張が多いので、
飛行機とか新幹線の中がアイデアスケッチの時間になったんです。

平野：なるほど。

河口：スケッチブックと色鉛筆を５０色くらい持って、
時間軸の初期の頃から未来までを、
みんなにわからせるために描きはじめて。

平野：どうでしたか？

河口：言葉だけで伝えるよりは、
まわりが理解しやすくなってきましたね。
それとじつはＣＧにも弱点があって。

平野：？

河口：それはね、デジタルだということなんです。

平野：え？

河口：デジタルということは、コピーができるということでしょ？

平野：はい。

河口：美術館的な発想をすると、
コピーできるものはやっぱり買いづらいわけですよ。

平野：そうですね。

河口：これも敏子さんに言われたんだけど、
「洋ちゃん、空いた時間に一点ものを描きなさい」って。

平野：なんで？

河口：「あなたリッチじゃないから」って。

平野：（爆笑）


河口：「アイデアはおもしろいけど、儲かってないような気がする」ってね。

平野：いろんな話をしてたんですね。

河口：飲みながらね、
「朝まで嵐のようなビュンビュンの夜なべ談義」です。

平野：なるほど。

河口：それで空いた移動時間にドローイングするようになった。

平野：でも、河口さんのつくられているのは映像ですよね？
ＣＧっていうと静止画を思い浮かべる人もいると思うけど。

河口： ぼくは最初から動画だったからね。
１９７５年ごろから、ずっと動画。
静止画のＣＧにはほとんど興味なかったですね。

平野：「時間の造形」ですもんね。

河口：そう。最初から形は変わるものっていう前提で
プログラミングしているから。

平野：だからコンピューターなんですよね。

河口：そう。「どうしてＣＧをやったの？」って聞かれたら、
「時間の造形」をやるためにちょうどいいからってことなんです。

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次回は河口さんとコンピュータとの出会いについてお伺いします。

河口洋一郎対談④


河口洋一郎

種子島生まれ。東京大学大学院教授。
75年より自己増殖する「グロ―ス・モデル」のアート世界を確立、
世界的CGアーティストとして活躍し、
進化する宇宙生命体の立体造形／ロボットの創出など
伝統の未来化による拡張を続けている。